Top 10 des bobards racontés aux infographistes naïfs
De nombreux bobards sont racontés aux infographistes qui débutent, mais certains reviennent plus souvent que d'autres. A mon grand désarroi, de nombreuses personnes gobent la majorité de ces bobards par manque d'information, et viennent ensuite demander de l'aide, mais trop tard.
Je voulais depuis longtemps dresser une liste basée sur ma propre expérience, mais j'ai trouvé un site qui à fait ça mieux que moi. Ce billet reprend donc la très bonne liste de "Top 10 Lies told to Naive Artists and Designers" .
note: Je n'ai repris et traduit que les intitulés du "top 10" du site painter creativity, Les commentaires sous chaque élément de la liste sont de moi, il ne s'agit donc pas d'une traduction et l'analyse peut varier par rapport au site original. pour avoir une vision globale je vous conseille d'aller lire le billet original.
Je ne sais pas pourquoi, de nombreuses grosses ficelles (à ce stade on appelle ça des câbles de marine) fonctionnent très bien auprès des infographistes alors qu'elle ne fonctionneraient dans aucun autre corps de métier. On peut se dire que c'est parceque l'infographie est un métier à part, mais pourtant lorsqu'il s'agit du mode de fonctionnement ou de la facturation des prestations, je ne vois pas ce qui différencie un infographiste d'un architecte, plombier ou coiffeur.
Je pense seulement que la croyance que l'infographie est un métier "à part" est savamment entretenue par des clients sans scrupules, afin d'obtenir des infographistes débutants des choses qu'ils n'oseraient même pas demander à un autre corps de métier. Je pense qu'ils ont bien raison de faire ça si ça leur permet d'obtenir des avantages, et que le seul responsable est le graphiste qui n'ose pas dire non, par peur de perdre un client, car il croit qu'être infographiste c'est "sympa" et que ça n'est pas un vrai métier, ou plus simplement parcequ'il n'a pas une grande opinion de son métier et des prestations qu'il réalise, qu'il sait qu'il bricole, et que donc il n'est pas sûr de lui et prêt à croire et accepter n'importe quoi.
Nous allons voir le top 10 des bobards servis au graphistes, et essayer de comprendre en quoi est-ce des bobards. Si vous en avez expérimenté d'autres, n'hésitez pas à en faire part en commentaires.
1- Faites nous le boulot pas cher (ou gratuit) cette fois ci, et la prochaine fois on vous payera plus.
Depuis quand faut-il faire une prestation gratuitement pour avoir le droit d'être payé la prochaine fois ? c'est tellement ridicule que ça prête à rire, mais pourtant c'est le lot quotidien des infographistes. Je ne parle même pas du fait que le mec ne vous rappellera jamais, mais simplement sur le principe. Quel métier nécessite d'offrir une prestation pour avoir le droit de travailler correctement ? Ma réponse type dans ce cas là est soit "normalement c'est l'inverse, d'abord on travail souvent ensemble, et ensuite je vous fait une ristourne, on ne s'improvise pas bon client" ou "OK, donnez moi un contrat d'exclusivité pour que je l'étudie et vous donne ma réponse"
dans tous les cas, faites comprendre au client à quel point cette suggestion est ridicule.
2- Nous ne paierons pas un centime tant que nous n'aurons pas le produit final !
Mais bien sûr... visiblement ce client essaie d'oublier de toutes ses forces ce qu'est un acompte, pourtant il en a sans doute payé un pour qu'on lui livre ses ordinateurs, son imprimante et sa voiture d'entreprise. C'est un coup classique, ne vous laissez pas avoir, il n'y a aucune raison pour que le client ne verse pas d'acompte. Lui même en demande surement à ses clients. Un client qui ne vous verse pas d'acompte n'a souvent pas l'intention de vous payer. Evidemment, encaissez le montant de votre prestation AVANT de mettre le travail sus presse, en ligne, ou de fournir les sources.
3- Faites ça (gratuit ou pas cher) pour nous et vous aurez une grande visibilité, le boulot arrivera tout seul !
Ca c'est le coup classique du "on mettra un lien vers votre site et votre logo sur nos affiches" ce qui revient à dire "on respecte le droit moral" sachant que de toutes manières le nom sur l'affiche et le lien vers le site sont OBLIGATOIRES, à moins de renoncer à son droit au nom, moyennant finances évidemment. Cette proposition est donc bidon, et le client à toujours tendance à se surestimer.
Récemment un client me présentait comme un plan en or de faire son site full flash contre mon nom sur ses affiches (1000 affiches) et un lien sur son site (visités par X visiteurs uniques) et ainsi bénéficier d'une "énorme exposition". Ce à quoi je lui ai poliment répondu que j'avais déjà plus de 2000 supports de com' (plaquettes, cartes, stickers etc...) qui étaient entièrement dédié à ma publicité, et que mon site était visité 1,5 fois plus que le sien. Donc forcement ça relativise l'offre.
Et puis quoi, si je veux des affiches, je m'en paye, et pas avec un logo minuscule en bas, et si je travaille bien, mon boulot sera forcement remarqué, alors autant privilégier les clients qui payent ET qui mettent mon nom non ? Sans parler du fait que dès que le client se sera vanté du tarif que vous lui aurez fait, toutes les offres que vous recevrez ressembleront à ce plan.
4- En regardant vos maquettes: "OK, c'est pas mal mais nous ne sommes pas encore sûr de faire appel à vous. Mais laissez vos croquis ici pour que j'en parle avec mon collègue, investisseur, femme, secretaire"
Vous pouvez être sûr qu'à la minute ou vous êtes sorti du bâtiment, il a fait appel à 2 ou 3 designers en leur expliquant le concept et en leur demandant des tarifs compétitifs, chose pas difficile puisque vous leur aurez mâché le travail. FAITES PAYER VOS MAQUETTES et NE LAISSEZ JAMAIS RIEN CHEZ LE CLIENT tant que le devis complet ou le bon de commande n'est pas signé. N'offrez pas votre travail. A chaque présentation faites signer un bon avec des copies de maquettes et la date de la réunion, et pour un gros boulot n'hésitez pas: déposez une enveloppe Soleau à l'INPI avec vos maquettes et vos principes visuels.
5- Le travail n'est pas annulé, juste repoussé, gardez notre compte ouvert et continuons un mois ou deux
Là ça sent le roussi, surtout si le boulot était urgent avant. demandez de vous faire payer le travail effectué, et attendez.
6- "Un contrat ? les contrats ça craint, on a pas besoin de ça, on est amis non ?"
Vous êtes amis jusqu'à ce qu'il ne vous paye pas et que votre seul recours soit un long et couteux procès, sans preuve ni bon de commande. Toute entreprise sérieuse utilise des contrats, pourquoi vous feriez exceptions, et pourquoi a t'il peur de signer quelque chose qu'il devra payer de toutes façons ? Ne dérogez JAMAIS à cette règle: devis signé + acompte de 30%.
7- envoyez moi la facture une fois que ce sera édité/en ligne
Non. Envoyez la facture quand VOUS avez fini le travail, le reste ne vous regarde pas. En plus il y a de grande chances pour que vous ne soyez payés qu'en dernier, après l'imprimeur, le livreur et l'hébergeur, alors autant ne pas perdre de temps non ? Surtout que si le client a son produit fini, il sera nettement moins pressé de vous payer car il aura tout les éléments en main.
8- l'autre gars nous l'avait fait pour XX€, et ses variantes "un de vos concurrents nous propose XX€"
C'est cool pour eux mais en quoi ça vous concerne ? Si ils on fait appel à vous c'est qu'il y a une raison non ? à priori vous avez évalué correctement vos tarifs ? donc de toutes façons comment pouvez-vous baisser vos prix ? (ou alors vous calculez vos prix n'importe comment, mais c'est un autre problème). Soyez ferme sur vos prix, et dites vous que en dessous de votre tarif, vous auriez de toutes façons perdu du temps et de l'argent, et que le gugusse qui propose des prix planchers ne fera pas long feu.
Notez aussi cette règle universelle: un client à 1000€ vaut (beaucoup) mieux que 3 clients à 300€: déjà ça fait plus au total, mais en plus vous n'avez qu'un seul interlocuteur, les boulots ne se chevauchent pas et le temps est rationalisé, vous êtes plus à ce que vous faites, donc plus efficace.
Il y a aussi la variante que l'on à eu le culot de me donner une fois, alors que je m'étais déplacé: "C'est trop cher, si je passe une annonce à l'ANPE, des infographistes j'en ai 40 qui se précipitent."
ma réponse: OK, passez une annonce au revoir et merci de m'avoir fait perdre mon temps. J'étais déjà debout quand soudain ils ont décidé d'accepter mes tarifs. Ce genre de manipulation est vraiment bidon, mais on ne peut pas leur en vouloir de tenter leur chance puisque des fois ça marche.
9- Nous avons un budget de XX€ non négociable
Ah ? bon ben alors visiblement mon devis est trop cher pour vous, tant pis. Cette excuse du client m'a toujours fait sourire: mais en quoi diable ça vous concerne ? De toutes façons si vous avez bien évalué vos prix, vous ne pouvez pas les baisser, donc à quoi bon ? Une fois de plus, seules les professions artistiques sont touchés par ce genre d'affirmation bidon: transposez le problème dans n'importe quelle profession: je vais aller voir un concessionnaire et lui dire "j'ai un budget de tant mais je veux l'aston martin" qu'est ce qu'il va faire à votre avis ? me dire "ah oui désolé on baisse nos prix" ou "mon pauvre monsieur c'est bien dommage pour vous" ?
10- Nous avons quelques problèmes financiers, donnez nous le boulot, comme ça nous remplirons les caisses et nous vous paierons. Simple.
Fuyez. Quand un patron vous avoue à demi mot qu'il a des problèmes financier, c'est qu'il est beaucoup plus dans la merde qu'il veut bien l'avouer, autant dire que l'avenir de vos honoraires est plus qu'incertain. Ca peut arriver mais à ce moment là ne livrez pas le travail et contentez vous de l'acompte, et regardez comment l'entreprise évolue. Si vous avez déjà bien avancé le travail et que la société est en redressement judiciaire, ne livrez pas mais mettez vous sur la liste des débiteurs, vous aurez ainsi une plus grande chance d'être payé, vous pourrez ainsi livrer le boulot. Dans tous les cas vous n'êtes pas une banque, ça n'est donc pas à vous de leur avancer de l'argent. Ca parait cruel mais certains clients utilisent sans cesse cette technique pour avoir une reserve de fonds sans intérêts et à vos dépends.
Conclusion
Certaines de ses règles peuvent paraitre dures et "pas fun" et pourtant, c'est le B-A-BA de toute relation commerciale, et même votre client le sait. Seulement comme l'infographiste a souvent peur de passer pour un rabat-joie, surtout si il débute et qu'il est jeune, il se croit obligé d'accepter n'importe quoi pour "gagner" un client à n'importe quel prix.
Pourtant c'est un très mauvais calcul qui ne vous entrainera que des ennuis. Mettez vous une bonne fois dans la tête que les graphistes ne sont pas de bons samaritains, et qu'il n'y a aucune raison d'être moins bien traité que n'importe quel autre prestataire. Et surtout si on vous sort un de ces bobard: méfiance !
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Commentaires
Excellent !! Si j'avais pu avoir de tels conseils lorsque je me suis lancé à mon compte il y a maintenant plus de 7ans, j'en aurais évité bien des galères. La tendance à vouloir être "gentil" pour gagner un client est viscéral chez moi, comme chez beaucoup j'imagine… Heureusement c'est (presque) fini de se faire avoir aussi "simplement"
!!
Très intéressant. J'ai transmis le lien à plusieurs ami(e)s
Humm sympa ce petit article, comme tous les autres qui touchent au freelance d'ailleurs.
N'étant pas encore professionnel mais envisageant éventuellement une optique freelance, je voudrais avoir quelques précisions sur des points cités dans cet article.
Comment évaluer le prix de son travail, sur quelles références se baser ? Le prix / horaire, la qualité ou complexité du travail effectué ?
Et du coup, quel prix demander pour ses maquettes ? Faut il se fixer justement sur l'évaluation de son travail ou bien existe t'il une évaluation particulière ?
Merci d'avance
ces questions
feront l'objet d'un prochain billetfont l'objet d'un autre billet, pour te répondre succinctement:pour évaluer le prix de ton travail, il faut savoir à peu près ce que tu vaut, et si on fait du travail de qualité, rapidement, sans surprises pour le client etc... Puis tu ajoutes à ça ton expérience et ça te donne un cout journalier. La complexité du travail n'a rien à voir, puisque plus c'est dur, plus c'est long (si je puis me permettre
) donc tu seras payé plus, logique.
En sachant que le taux de rentabilité pour un débutant en province est de 200€HT/j en extrême limite minimum. En dessous de ça ça revient à gagner moins que le SMIC (car freelance = non seulement charges mais aussi pas de retraites ni d'assedics) Pour la limite maximale, il y en a pas, les prix sont libres.
Pour les maquettes c'est exactement pareil ! quand tu fais une maquette, tu travailles, donc même tarif horaire (en plus il y a plus de créa au stade maquettes).Connerie à ne pas faire: adapter ses prix à la tronche du client, c'est interdit (et pas très honnête). Seule l'étendue de la diffusion du travail ou le niveaux d'exigence du client peut influer sur le prix.
Connerie fréquente #2: baisser ses prix en dessous du seuil fatidique car le "client n'a pas le budget" où est "une petite structure qui débute" C'est une connerie qu'on à tous fait en se lançant au moins une fois mais ça ne mène à rien, on est pas là pour aider un client mais pour gagner notre vie. Il est très facile de faire cette erreur car on s dit "boarf, si je baisse mon prix à 400 au lieu de 600, il n'y aura pas de différence et de toutes façons ça me coute rien" et pourtant. Il faut se sortir de la tête cette image de "bon gars" quand on est en free. Ce métier c'est avant tout du commerce !!
"Connerie à ne pas faire: adapter ses prix à la tronche du client, c'est interdit (et pas très honnête). Seule l'étendue de la diffusion du travail ou le niveaux d'exigence du client peut influer sur le prix."
J'aurais bien aimé que des gens rebondisse sur ce passage, je ne suis pas pro mais, je vois souvent revenir ce genre d'attitude d'adaptation clientel dans les forums.
, je peux vraiment rien faire au niveau du prix? (c'est claire que c'est pas cool de faire ça mais... avez vous une suite? :-)
Et aussi et surtout, ai-je bien compris ce passage? imaginons que demain un chanteur de renom viennes me demander de faire sa jackette de cd (dans tes rêves petit)
merci
//j'ai déplacé ton commentaire sous ce billet car il traite plus en profondeur de ce problème. Je te répond là bas !
Je vais bientôt me lancer en tant qu'indep (en 2008) merci pour tous ces conseils (marrants en plus)
Bonjour à tous !
J'étais en chômage quand une entreprise m'a proposé de réaliser des illustrations et un petit logo pour des couvertures de livres. En raison des administrations je-ne-sais-pas-quoi, elle a prétendu qu'elle ne pouvait pas m'embaucher sous le contrat d'intérim. Elle a préfère que j'aie un SIRET (comme free lance). Alors après des démarches, j'ai enfin un SIRET. Mais un an plus tard. Alors je lui ai fait rappeller en lui renvoyant un devis qu'elle doit me payer. Elle a refusé à cause de la durée périmée (plus d'un an). Et aussi le budget de commerce de ces livres est déja clos depuis 6 mois. Ce n'est plus valable, donc elle refuse me payer. Le problème, elle a utilisé le logo que j'ai crée en vendant des livres.
C'est une piège? Quand une année est passée, le devis, ca ne devient plus valable ?
coccinelle, je te réponds vite fait mais tu trouveras plus de réponses sur un forum d'entraide.
Déjà, on ne se mets pas à son compte "parce que le client préfère" mais bien dans le cadre d'un projet perso. Depuis quand le client décide de ton statut ? on croit rêver
.
Déjà c'est une facture qui faut lui envoyer, non un devis. Ensuite il n'y a pas de délai de péremption d'une facture, au contraire au bout de trente jours s'appliquent des pénalités de retard (taux d'intérêt légal majoré de 7 points) Si ils ont utilisé ton boulot sans te payer et sans que tu leur cède les droits, c'est de la contrefaçon. Donc la démarche est simple:
pour la lettre à l'amiable tu trouveras des débuts d'exemples ici, le mieux étant d'exposer correctement ton problème sur ce forum (ou un autre traitant du même sujet)
Magnifique !
Tellement drôle mais hélas tellement vrai.
Par chance, j'ai réussi à ne pas ( trop ) tomber dans ces pièges.
Le pire dans cette histoire c'est qu'en tant que débutant, les clients nous feraient presque culpabiliser devant ces situations à ne pas vouloir céder.
Mais au final vous y gagnerez quand même : professionnalisme et moins de m**** à gérer :-)
Hello!
Tres bonne inventaire merci à vous, terrible mais tellement vrai
Cette simple phrase en dit long je trouve > "On peut se dire que c'est parce que l'infographie est un métier à part, mais pourtant lorsqu'il s'agit du mode de fonctionnement ou de la facturation des prestations, je ne vois pas ce qui différencie un infographiste d'un architecte, plombier ou coiffeur."
et Bonne année!
++
Je retiens la leçon!!!!
Bonjour,
Je viens de decouvrir ce site avec enormement de renseignements tres intéressants.
J'aurais un autre renseignement. Je suis en Freelance depuis 1 an ou je taf avec une boite (ou mon frere travaille), je suis payé correctement (280€/j)..
Je viens d'avoir un entretien pour une autre boite car j'ai encore beaucoup de jours ou je ne taf pas. Mais ils vont me proposer un CDD donc pas en Freelance... Mais je ne sais pas à quel salaire je peux accepter l'offre... Ils ont pas l'air de vouloir prendre quelqu'un en Freelance...
Accessoirement je suis designer/infographiste et mon travail sera de faire un book et des brochures d'une 30aine de pages.... donc un travail sous Photoshop et Indesign...
Merci pour tout
Nicolas
Cette page est géniale.
Un exposé fidèle de la vraie vie.
Merci d'avoir eu la présence d'esprit de porter tout ça sur le web.
Car croyez moi ça ne vaut pas que pour les infographistes mais tous les métiers où on trouve des bon petits gars plus passionnés par leur travail que leur bourse.
Une bonne page à diffuser, placer en tête de tous les portails professionnels.
Peut-être une version prochaine sous forme de nouvelles amusantes.
Encore bravo
Yann Malet
Optronique et Instrumentation Optique
Bien vrai tout ça, je me suis fait avoir plusieurs fois...
je reviendrais juste sur un point : je préfère plusieurs petits clients qu'un seul gros... si un petit te fait faut bond tu t'en remets mieux que pour un seul gros.
Je parle de ça dans le cas de clients réguliers bien sur.
bon courage à tous
Gmax
Bonjour, très bien les conseils. Une petite question bête, si je bosse comme free-lance en télétravail, comment je fais pour ne pas laisser de maquette chez le client, étant donné que je vais lui envoyer le projet par mail ? Si quelqu'un a connu ce problème, merci ! Marie
Si il a payé un acompte tu ne risques pas grand chose... sinon des JPG basse def, pas exploitables, juste pour montrer la maquette.
ça c'est du bon billet !
Juste pour soulever une petite nuance sur la réflexion suivante :
"un client à 1000€ vaut (beaucoup) mieux que 3 clients à 300€"
Je suis entièrement d'accord mais en faisant la fine bouche, on pourrait dire que :
"3 clients à 300€ c'est 3 fois plus de références qu'un client à 1000€"
Et comme on le sait, la quantité de références joue un rôle important dans les choix décisionnels des clients (cela prévaut même parfois sur la qualité, ce que je trouve un peu ridicule mais bon ...).
Merci de faire partager ces expériences.
Bonjour à tous,
Excellent site qui donne pas mal de conseils.
Mais malheureusement si les gens avaient été un minimum honnêtes nous n'en serions pas là.
Je suis Freelance depuis quelques mois mais j'ai longtemps sillonné les boites avec des cdi (ouai j'ai la bougeotte) donc je ne suis pas un débutant.
Toutefois il y'a un point à préciser aussi, c'est le discours un peu différent que te dit un client :
"Ton tarif il est trop onéreux, moi j'ai un type qui était deux fois moins couteux et qui était bien meilleur, la preuve maintenant il bosse chez dreamworks!"...
Alors la première fois qu'on me la sortie forcement je me suis dit 'ah c'est cool!' en parlant de dreamworks, mais quand on me la sort deux fois par semaine par des boites différentes je me dis 'ouai ça en fait beaucoup des gens qui connaissent quelqu'un de chez Dream..."
Comme tu dis, en quoi ca me regarde !
Enfin tout cela m'attriste car nous avons un métier passionnant, et en parlant de ça je remarque que les boulots passionnant qu'on me propose comme des prod ciné sont payé une misère, genre de grosses compagnies qui m'ont proposée de travailler a 100 € jours en disant 'ouai mais tu estime la chance que t'as d 'avoir été contacté?"... Bah nan je veux même pas l'estimer..
Donc voilà, dommage que nous soyons tachés par de tel petit "saligo profiteur".
Pour ceux qui ne connaissent pas vous pouvez faire un tour sur le forum 3dVF qui traite de ce sujet facheux :
http://www.3dvf.com/modules/publish...
Bon courage à tous et à toutes en tout cas !
Des tres bons conseils, quand on est graphiste senior. Mais quand on débute, on a envie de travailler alors on accepte n'importe quoi...
Et puis quand on débute on a souvent a faire a des gens qui n'ont pas d'argent, des petites boites qui n'ont pas les moyens de payer quelqu'un d'expérimenté...
Apres + de 12 ans d'infographie, j'annonce mon tarif, et si ca ne plait pas, je passe au client suivant. Mais quand on traite son 1er client... courage les djeuns vous passerez surement par la, et si ce n'est pas le cas, good for you !
J.
Justement, ce blog est fait pour éviter que les débutants passent par ce stade
@ j. > Oui mais en acceptant des boulots sous-payés, ça n'est pas rentable et au mieux on ne couvre que les frais et charges que cette commande implique, au pire on perd de l'argent. Pour les débutants en mal de références, comme il est souvent dit, rien ne vaut de s'impliquer pour une asso avec une cause qui tient à coeur, ou travailler sur des projets fictifs. Ca permet de se faire la main, d'avoir une pratique qui est le seul moyen de progresser, et d'avoir de quoi montrer dans son book - puisque c'est ça qui importe, le résultat à voir. N'oublions pas que c'est un métier.
Excellent ce récapitulatif, je crois relire un paquet de mes posts sur 3DVF ( pub gratos, mais on a collé un lien vers ton site aussi, huhu :)) ou je peste depuis plusieurs années sur les clients qui essaient de fourrer les jeunes qui débutent
Je t'en rajoute deux pour la route
" La, je bosse sur mes fonds propres pour démmarcher un client donc je ne peux pas te payer cher, mais par contre, une fois qu'on a le client, c'est toi qui fera le taf en priorité " ( ben manquerait plus qu'il refile le taf à un autre avec mes concepts lui, huhu :))
" Faut que tu vienne travailler dans ma boite parce que j'ai des projets sensibles que je n'aimerait pas voir trainer sur le net ( bon, ok ), par contre, je ne peux pas te prendre en CDD, inscris toi à la MDA et je te prend comme ça " ( ça c'est l'arnaque de base que j'ai vu souvent dans notre job en 3D, le mec se paye un freelance au prix d'un CDD et ne paye pas de charges, tout benefs )
Un truc aussi pour si y'a des freelances 3D ici : refusez SYSTEMATIQUEMENT quand on vous demande d'aller bosser deux ou trois jours sur un projet chez le client, 99% du temps, y'a 3 mecs avec des papiers et des stylos derrière vous pour vous piquer vos méthodes de taf ( et comme par hasard, tu ne le vois plus sur ces boulots là après le mec, c'est du vécu
)
Je m'apperçois ne pas avoir été super explicite sur mon post, je complète
Si pour un bon client, on peut parfois " modérer " ses tarifs sur un taf particulier, souvent d'ailleur des études de faisabilité ( ça m'arrive toujours aujourd'hui avec 22 années de freelance derrière moi, huhu :)), couvrez vous au maximum, n'envoyez aucun fichiers au client ( je parle plus pour mon cas, ou on nous demande souvent des animations en 3D, ne JAMAIS envoyer son fichier brut !!! ), er reportez vous à ce qui a été dit au sujet des maquettes dans les conseils pour qu'on ne vous pique pas les idées, et bien sur, ne l'acceptez jamais d'un nouveau client, mais d'un que vous connaissez assez ( et qui vous donne assez de volume ) pour lui faire une fleur ( c'est beaucoup plus vrai pour la 3D que pour la 2D ce conseil, mais ça peut servir sûrement à certains ici :))
Si vous allez travailler chez un client ( ça arrive assez souvent pour nous, en 2D je bossais souvent en studio aussi ), facturez votre tarif normal de votre journée+le déplacement ( un plombier qui viens chez vous, il compte son essence en plus de la réparation, normal, ben vous aussi ), et n'acceptez que les contrats de plus de 10 jours, en dessous, c'est quasi-toujours des arnaques ( surtout comme j'ai dit, sur 2 ou 3 jours " pour affiner le projet " comme on dit souvent, genre... :))
bonjour,
très bon ce site, j'ajouterai 2 bobards de plus, "faites le boulot, je paie si çà me plait! au bout de 10 ans de métier y'en a encore qui essaie!
ou alors, je signe ton devis y'a un boulot identique à faire dans 6 mois mais je compte sur toi pour que ce soit moins cher! çà aussi c'est l'arnaque, deux boulots signés on peut faire un petit prix mais pas l'un parès l'autre surtout sans contrat d'exclu et avec 6 mois d'intervalle. le plus triste c'est que ce sont dse agences de com ultra connues qui font çà.
Et ben dis donc! Je me sens encore plus mal après avoir lu tout ça!
Il y a qqs semaines on m'a contacté (par le bouche-à-oreille) pour réaliser la promo (affiche, dépliant, ...) d'une expo. Comme je suis au chômage, que j'ai des factures à payer, que je connaissais un peu la personne en question et surtout que je suis novice (parce que c'est mon premier contrat et ma première expérience dans le réseau professionnel), et bien j'ai accepté ce qu'on me proposait!
Ici en Belgique le statut d'artiste n'est pas reconnu. J'ai donc du, comme la plupart des freelance, passer par une asbl afin de bosser en toute légalité...
Mais au final, avec tous les frais déduits et tout et tout et bien je vais me faire dans les 300€ net pour l'entièreté du boulot!
Bref je pense être l'infographiste naïf le plus naïf de chez naïf de tous les infographistes!!!
Et maintenant je me sens con comme pas 2 parce que je me demande si je dois y aller franco, revoir le prix à la hausse, risqué de ne pas être payé (pas de contrat) mais au moins garder un minimum d'intégrité, ou alors me laisser faire et encore une fois accepter sans broncher!
Quel dommage de n'avoir découvert ce site qu'aujourd'hui!!!
Cela dit je saurais quoi faire pour la suite....
Merci bien
A+
John
Super ce site merci beaucoup pour toutes ces petites infos précieuses... J'aurais aussi aimé le découvrir avant de me faire avoir
Salut à tous,
Super ce site !
effectivement, moi aussi, si j'avais pu avoir un tel outil, de tels conseils quand j'ai débuté,
ça m'aurait beaucoup aidé, tout est tellement vrai et ces petites histoires reviennent
tellement régulièrement, même après 10 ans de métier j'en ai encore qui me tiennent le
type de discours qu'on a pu lire plus haut...
J'en ai un autre d'ailleurs :
tu verras, fais moi un prix pas cher et je t'amènerai des clients...
les clients s'il y en a... viendront pour le même prix faut pas rêver,
et d'ailleurs croyez-vous que votre client vous apportera vraiment d'autres clients ?
Dans a suite un conseil et une méthode,
Tchuss,
CONSEIL :
Lorsque vous avez une demande de devis, renseignez-vous sur l'entreprise :
le site www.infogreffes.fr vous donne le statut, le CA, et plein d'infos (pas toutes payantes),
utiles pour vous aider à "jauger" votre prospect et mieux appréhender le montant de
votre devis.
www.infogreffe.fr sans "s" plutôt.
celui avec s n'est qu'un site commercial avec des liens sponsorisés.
Merci, juste praagmatique et intelligent.
On fait suivre à notre team de graphiste (on est une asso arts numériques).
Ca recoupe dans les faits beaucoup de points du droits d'auteur d'ailleurs.
Vraiment excellent comme article. C'est complet et tellement réaliste...
ils nous prennent vraiment pour du jambon des fois...
bonjour,
Je voudrais un petit conseil. J'ai demandé l'aide d'un graphiste pour réaliser ma carte de visite. Le deale était 130 € pour une proposition. J'ai reçu ma proposition selon certaines contraintes et idées que j'avais en tète.
J'ai demandé quelques petites modifications car je trouvais la propo vraiment pas terrible. Après plusieurs demandes de modifications j'ai quand même fini par demandé des avis autour de moi à des personnes qui connaissent le domaine. Gros souci ils ont confirmé mon impression qui est que la carte de visite n'est pas du tout professionnel, horriblement moche, pondu en moin de 2 jours. Même moi avec mes bases en graphisme j'ai pu faire quelque chose de plus agréable ... Les typo sont mal intégré pas vraiment de placement des différents éléments ...
J'accorde beaucoup d'importance pour cette carte c'est pour cette raison que j'ai fait appel à un "Pro" pensant qu'il apporterais quelques à la réalisation ...
N'ayant pas encore payé la proposition es que je dois quand même payer ces 130€ pour quelque chose que je juge comme étant du foutage de gueule ? C'est normalement une graphiste d'une petite PME d'aide au TPE ...
J'attend votre avis et merci pour ce TOP
Hello.
130€ c'est en gros le prix d'une demie journée de travail, donc il ne l'a surement pas faite en 2j. Ensuite, les mauvaise expériences ça arrive, sur quels critère le graphiste avait-il été sélectionné ? avait-il un book ?
"Gros souci ils ont confirmé mon impression qui est que la carte de visite n'est pas du tout professionnel, horriblement moche, pondu en moin de 2 jours."
>> J'espère bien étant donné que 2 jours de travail coûtent en moyenne 600 à 1000€.
"J'accorde beaucoup d'importance pour cette carte c'est pour cette raison que j'ai fait appel à un "Pro"
>> Le problème est que les gens qui sont *vraiment* pro ne facturent pas 130€ une carte de visite ni même aucune prestation de création. De toute évidence vous n'avez pas accordé ASSEZ d'importance à ce projet de carte en vous adressant à un graphiste au rabais, et avez donc eu une prestation au rabais.
Il n'y a malheureusement pas de mystère.
Vous parlez de "pro", mais la personne que vous avez fait travailler avait-elle seulement un statut professionnel indépendant lui permettant de vous facturer ? C'est une question, ça m'aiderait à situer...
Parce que je pense comprendre que vous considérez 130€ comme un budget normal pour une mission de créa or ça ne l'est pas du tout. Comme expliqué plus haut c'est tout juste quelques heures de travail d'un graphiste professionnel qui se respecte.
Donc ce n'est pas le vrai prix, car un vrai travail (en durée comme en qualité) coûte plus cher que ça, et on a l'illustration ici que ce n'est pas par hasard. Les prix du marché que certains trouvent si "chers" correspondent à de vraies compétences et à un vrai sérieux que vous n'aurez jamais pour une centaine d'euros.
"es que je dois quand même payer ces 130€ pour quelque chose que je juge comme étant du foutage de gueule ?"
Bien-sûr que vous devez payer, la loi vous y oblige.
Vous ne vous barrez pas d'un restaurant sans payer parce que vous estimer y avoir mal mangé, n'est-ce-pas ?
Vous avez passé une commande à quelqu'un et vous l'avez fait travailler.
Que vous ayez signé un devis ou non (je me doute que non) n'y change rien, absence de contrat écrit ne veut pas dire absence d'accord commercial. Votre prestataire n'aura qu'à produire quelques preuves de cette commande (e-mail, documents livrés par vous etc) pour en attester l'existence et exiger le paiement.
Moralement en outre, personne ne vous a forcé à choisir ce prestataire. Vous avez décidé librement de le faire travailler, lui et pas un autre, et donc vous devez le payer.
Si vous vous êtes planté sur les compétences de cette personne ou sur sa capacité à répondre à vote demande, c'est votre responsabilité.
Le conseil, c'est la prochaine fois de prendre un peu plus de temps pour vous renseigner sur les vrais prix des prestations et pour étudier avec soin les compétences et références des gens que vous envisagez de faire bosser, puis de mettre le VRAI prix et le VRAI soin nécessaires à un projet s'il vous tient réellement à coeur.
Là en l'état, et désolé pour la comparaison, vous me faites penser à quelqu'un qui aurait acheté une montre à la sauvette dans le Métro et se plaindrait chez le bijoutier qu'elle prend la flotte...
Super intéressant pour moi jeune étudiant en communication visuelle, infographie et web marketing !
Je suis auto entrepreneur, je n'ai pas encore eu a proprement parlé de client (pas de facturation) mais ça va venir une fois ma com. mieux travaillée, tout vos conseils vont me servir, c'est certain.
Merci pour le ton employé, c'est très agréable à lire.
Ahahaha super article : j'ai rien rigolé merci.
Je crois que j'ai eu droit aux 10 bobards...
Je sors des Beaux arts de Paris et nous n'avons aucune espèce de formations pour faire face à tout ça. Il faut avoir une méchante confiance en soi...
Attention aux (anciens) profs qui "utilisent" les compétences de leurs bons et confiants (naïfs
) élèves... c'est un classique, moi-même, je sors d'une déconvenue salée!